WW II: Chiến Thuật, Chiến Lược, Chiến Cụ, Chiến Sỹ, Chiến Đấu & Chiến Trường!

[Do Do]

Ăn gian quá Vietyouth ạ, mình đã nói ngay từ đầu là đó là Hitler không thể quyết định khác đi được. Quyết định đầu tư các sản phẩm chiến tranh mang hàm lượng kỹ thuật cao, lấy tinh bù ít, là một quyết định có thể thắng, có thể thua. Còn nếu quyết định chạy theo số lượng thì chắc chắc thua.

OK. Vậy là mình cùng đồng ý những quyết định [chọn phương án sản xuất Tiger chẳng hạn] là sai lầm.

Bác thì cho rằng không phải Hitler ngu [như tớ nói], mà vì y không có chọn lựa nào khác. Nghe cũng có lý. Tạm thời tớ không có gì để tranh cãi [tuy vẫn bảo lưu nhận định của mình].

Nếu bồ chỉ dựa vào thực tế là Hitler đã thua nên kết luận quyết định nào của ông ấy thì cũng đều là sai. Thì còn bàn thảo cái gì nữa? Lý do tồn tại cái topic này cũng ko còn.

Tuy rằng bàn chuyện quá khứ (Monday Quarterbacking), nhưng tớ cũng không đến độ hàm hồ như thế đâu.

Theo như History Channel, thì quả thật là càng gần cuối cuộc chiến Hitler càng có nhiều hành vi, quyết định kỳ dị, nôngn nỗi và sai lầm. Họ có đưa ra vài giả thuyết:

- Hitler bị Parkinson Disease, khiến cho hắn mất dần trí nhớ và khả năng xét đoán & tính toán để có thể kết luận/quyết định một cách sáng suốt/hợp lý.
- Hitler bị bịnh "Lậu"?
- Hitler [xưa nay] bị "Tâm Thần Phân Liệt", sau khi bị ám sát chết hụt mấy lần lại càng hoang tưởng hơn nữa...

Đó là nếu Hitler thật sự "ngu" như vậy. Chưa kể có thuyết cho rằng Hitler có thể do một thế lực nào đó dựng lên để dẫn dắt nước Đức đi vào con đường chết,theo Chủ Nghĩa Phát Xít.

Bảo mình pro Hitler, nhưng quả thật có những thời điểm mà ông ta đã nắm phần thắng trong tay. Cứ nhìn thái độ Mỹ phải tọa quan sơn hổ đấu, xem phe nào thắng thế để mà liệu bước đi, hay nhìn quyết định tham gia WW2 của Ý là biết. ( Ban đầu Ý cũng ko tin Đức có thể chiến thắng nên ngồi ngoài ngắm nghía, sau khi Hitler làm cỏ Châu Âu họ mới tin tưởng mà chính thức gia nhập phe Trục.

Nhưng, muôn sự tại nhân thành sự tại thiên.

Vd: Những sự cố như Nam Tư khiến Hitler phải khởi sự tấn công Nga trễ mấy tháng, chuyện xui xẻo như bỗng dưng mùa đông nước Nga đến sớm cả tháng, những việc này khiến Chiến dịch Barbarossa tuy vẫn thắng lợi nhưng không thể là thắng lợi mang tính quyết định, tuy đánh tan nát đối phương nhưng chưa thể tiêu hủy tiềm lực phản kháng của đối phương. vv ..vv..

Hay như việc Mỹ nhảy vào, Hitler đã cố để cho Mỹ đứng ngoài, ông ta thừa hiểu tiềm lực kinh tế, quân sự của Mỹ. Theo lệnh của Hitler, tất cả các con tàu chở hàng hướng về nước Anh đều là mục tiêu cần tiêu diệt, trừ... tàu mang cờ Mỹ. Hay bồ có thể lục lọi một số tài liệu ghi lại phản ứng của Hitler khi nghe tin trận Trân Châu Cảng xem ông ta điên tiết như thế nào... vv .. vv..

Mình rất muốn nghe thêm những chi tiết như bác đã nêu ra. Không phải là mình chưa biết, nhưng ít ra thì cũng làm cho cuộc thảo luận có thêm nhiều thông tin, có phần hấp dẫn và bổ ích hơn.

Như bác đã nêu trên,chính Hitler còn phải nể sợ khả/tiềm năng Kinh Tế lẫn Quân Sự của Hoa Kỳ [nên không dám/muốn chọc giận HK trong những cuộc tập kích thương thuyền [Anh] trên Biển Atlantic.

Những ai thường nói/nghĩ/tuởng rằng HK nhờ bắt cóc được các nhà bác học của ĐQX mà mới trở thành cường quốc [về KHKT] như ngày hôm nay không biết rằng nhờ Billy Mitchell mà các nhà lãnh đạo [HQ] HK đã phải quan tâm/đặt nặng ảnh hưởng hoả lực (Dive Bombing) của máy báy oanh tạc/phối hợp với tàu chiến.

Xem lại Lịch Sử [Kỹ Thuật] Hàng Không [Dân Dụng & Quân Sự] Thế Giới (http://www.historycentral.com/AVChron.html):

1909-Wright Brothers Start Flying in Europe
1909-De Haviland Biplane
1909-US Army Orders Wright Flyer
1909-English Channel is Crossed
1909-Glenn Curtiss Wins Race
1910-British Army Uses Airplane
1911-First Landing on Ship
1911-First Coast to Coast Flight
1911-First Air Raid
1911-First Woman Aviator Dies
1912-First Seaplance Contest Held
1913-Mediteranean Crossed
1913-Giant Russian Plane
1914-First Scheduled Service
1914-WWI Aerial Reconnaissance Proves Useful
1914-WWI- First Plane Downed
1914-WWI Paris Bombed
1915-Fokker Dominates Battlefield
1915- Zepplin Bombs London
1916-British Introduce DH-2
1916-Boeing Aircraft Established
1917- Bloody April
1918- Red Baron Shot Down
1918-Air Mail Service Begun
1918-Rickenboker US ACE
1919-Atlantic Crossed
1921-Battleship Sunk By Aircraft
1922-First US Aircraft Carrier Launched

Vậy mà còn có @ không thấy KHKT [ít nhất là về KNHK] của Hoa Kỳ đã đi trước thế giới thì mình cũng không biết nói sao hơn.

Còn về vấn đề bồ bảo Hitler sai lầm khi trong giai đoạn 44-45, ông ta kiên quyết bắt các đơn vị tiền phương phải tử thủ. Không phải mỗi một mình bồ phê phán như vậy. Mà rất nhiều thống chế, tướng lãnh Đức ở tiền phương, khi chứng kiến các đơn vị của họ bị chia cắt, tận diệt, đều phê phán cùng một giọng nói như bồ.

Những tài liệu sau này hé mở thông tin giúp giải thích quyết định đó của Hitler, nó cũng giải thích vì sao những tướng lãnh ở Hang Sói đều đồng tình với Hitler trong khi các tướng lĩnh tiền phương phản bác quyết liệt. Đơn giản chỉ vì ai ở Hang Sói đều thừa biết nước Đức sẽ thua, chắc chắn thua. Họ là người nắm thông tin toàn diện từ các mặt trận cũng như tình hình hậu phương nên biết điều đó. Hy vọng duy nhất để mà họ có thể lật ngược tình thế là vũ khí bí mật, cụ thể là bom hạt nhân. Họ sợ sự rút lui ồ ạt sẽ dẫn đến sự tan rã đồng loạt quân đội. Họ cần thời gian để có được thứ vũ khí có thể xem như hy vọng cuối cùng.

Như mình đã có viết ở trên. Nếu "HY VỌNG CUỐI CÙNG"/VKBM của Hitler/ĐQX là VKHN... thì rõ ràng là KHKT/CNQP của ĐQX đã không bằng HK [và Đồng Minh] rồi. KHKT không bằng người ta, mà cứ tưởng rằng "mình là trùm"... thì nếu không phải hoang tưởng, tất là trình hơi bị ngắn rồi chứ còn gì nữa, phỏng ạ?

Cái thứ bom bay V-1, V-2 để làm gì? Ngay khi Đức Quốc Xã đang ầm ầm gót sắt khắp Châu Âu, ngay khi hàng ngàn, hàng chục ngàn bom Đức từ trên trời rải hàng loạt xuống Luân Đôn, người Anh vẫn không đầu hàng. Thì vào năm 44/45, người Đức chỉ mong đợi vào vài trăm quả bom bay rơi vào Luân Đôn là người Anh đình chiến sao? Khi quân Anh Mỹ Nga đang áp sát nước Đức? Nó là phương tiện đang thử nghiệm, hoàn thiện để chở một vũ khí mới trong tương lai, tuyệt nhiên không phải dành để chở thuốc nổ thông thường.

Bác cũng đồng ý với tớ là cái đám V-II này tuy to còi, nhưng thực chất là "vô dụng". Vã lại, chưa có Đầu Đạn, mà đã đầu tư quá nhiều tiền của, thời gian và nhân lực để chế tạo hoả tiễn (Delivery System) thì lại còn đú bạo hơn nữa.. :love30:

Còn về nước Mỹ, hiện tại họ là nhất, không thể bàn cãi, chuyện này mình đồng ý với bồ.

Chuyện ai đó muốn Mỹ suy sụp hay mất vị trí số 1, mình không có trong số đó. Đơn giản vì theo mình thì Mỹ chả nguy hiểm trực tiếp như Trung Quốc, thế thôi. Thằng Tàu nó lên thì mệt mỏi với nó.

[Do Do]

Though his plans for a quick defeat of the Soviet Union had not been realized, Hitler's troops at the end of 1941 controlled much of the European territory of the Soviet Union. They stood at the outskirts of Leningrad and Moscow and were in control of all of Ukraine. To prepare for what would now have to be the campaign of 1942, Hitler dismissed a number of generals and assumed himself the strategic and operational command of the armies on the Eastern Front.

http://www.history.com/topics/germany/page6#a6 [World War II]

Một anh "Thượng Sỹ Già", nhờ tài diễn thuyết và "Thời Thế" mà đòi vạch ra Sách Lược Hành Quân cũng như quyết định mọi chuyện giùm cho các tướng lãnh thì quả là buồn cười. Có khác gì bây giờ TTHK Barack Obama đòi tự mình quyết định "mọi thứ", kể cả những quyết định đòi hỏi kinh nghiệm Thực Tế [tại chiến trường] và Kiến Thức Quân Sự [của một người TƯỚNG thật sự]...

[Do Do]

Đề nghị bạn viet_youth đưa nguồn chính bạn đã dẫn.
Nếu không có, đề nghị các mod có ý kiến.
và ngay bây giờ mình sẽ bấm nút than phiền vì vụ này đã bàn quá nhiều ở TTVN.

Bạn cứ thử gúc hai cụm từ khoá này nhé:

- "2 million German women raped"

- "two million German women raped"



Unspeakable Atrocities - New German film on the greatest mass rape in history - 2 million German women raped by the Judeo-Bolsheviks from 1945-49

"Kill! Kill! In the German race there is nothing but evil; not one among the living, not one among the yet unborn but is evil! Follow the precepts of Comrade Stalin. Stamp out the fascist beast once and for all in its lair! Use force and break the racial pride of these German women. Take them as your lawful booty. Kill! As you storm onward, kill, you gallant soldiers of the Red Army." —Jewish Soviet propagandist Ilya Ehrenburg, in a leaflet distributed to Soviet soldiers upon entering Germany in 1945

http://thy-weapon-of-war.blogspot.co...rman-film.html

[Do Do]

VY có vấn đề đọc và hiểu rồi đó. Không chỉ trong topic này, mà lúc nào cũng vậy. Bạn không cần biết người ta viết gì, chỉ nói những gì mình muốn nói mà không đếm xỉa gì đến logic của vấn đề. Bạn coi những lời của tôi và của bạn có dính dáng gì nhau không????

Tôi nói "Đến thời điểm..." thì bạn lại nhảy qua đánh Trân Châu Cảng bla bla bla. Chuyện máy bay zero của Nhật như thế nào lúc đầu chiến tranh thì nên tìm lại tài liệu. Còn chuyện "ta nhất định thắng..." thì ai cũng biết rồi. Nếu vậy thì bạn đem ra đây tranh luận làm cái quái gì???

Bạn muốn thảo luận điều gì thì cứ đào sâu vào đó, đừng nhảy lung tung và hô khẩu hiệu, mệt lắm.

Thuật ngữ quân sự: không có cái hạm đội nào gọi là hạm đội hàng không mẫu hạm hết.

- Đây là forum Việt, bạn bớt lúc Anh lúc Việt giúp tôi, đọc kiểu đó nhức mắt lắm.

Không ai đánh giá Sức Mạnh (Tiềm Năng) Quân Sự, Khả Năng Sản Xuất và Trình Độ KHKT của một quốc gia này vs một quốc gia khác dựa vào "một thời điểm"/thành quả cụ thể (one particular product) nào đó cả. Nhật Bản và ĐQX có ý đồ gây chiến, mang tham vọng bành trướng trước, nên "RA TAY", [đầu tư sản xuất công cụ/vũ khí phục vụ chiến tranh] TRƯỚC Hoa Kỳ [với một số lượng nhiều hơn], không có nghĩa là KHKT/CNQP của Nhật và ĐQX [lúc đó] mạnh HƠN Hoa Kỳ.

[Do Do]

Phụ nữ Đức năm 1945 sợ lính Nga hãm hiếp là có thật rất sợ nhưng mà nỗi sợ lớn hơn nhiều là sợ máy bay ném bom của Đồng minh ( chủ yếu là mỹ) thảm sát dân Đức
Bạn VY chỉ cần gúc từ khoá : Dresden bombing là hiểu.
Đó chỉ là một trong những series vụ rải thảm của đồng minh thôi.
Bây giờ bạn có tin không? nếu Mỹ rút quân và căn cứ quân sự ở Đức thì không biết người Đức còn là đồng minh với Mỹ nữa không đấy. Người Đức sẽ không quên đâu

Chiến Tranh vốn dĩ là tàn ác.

WWII là một cuộc chiến tranh thảm khốc, làm chết bao nhiêu triệu sinh linh.

Tớ không có ý định khoe thành tích của ai hoặc bêu riếu kẻ nào hết.

Chỉ đang chia sẻ để học hỏi mà thôi.

Nếu muốn nêu ra số liệu [thảm sát/tội ác], thì nên so sánh tỷ lệ, nguyên do/động lực, bối cảnh... thì mới có thể đánh giá được ai đáng trách hơn ai...

[Do Do]

Từ chính cái link của VY:

http://thy-weapon-of-war.blogspot.co...rman-film.html

The historian Chris Bellamy believes that although there are no surviving written records to prove it, 'the hideous spectre of multiple rape was not only condoned, but, we can be pretty sure, legally sanctioned by the political officers speaking for the Soviet government'.

Nghĩa là chẳng có bằng chứng văn bản nào để chứng minh cả.

Con số hai triệu phụ nữ ở đâu ra, nói luôn là từ Anthony Beevor, tác giả một số quyển viết về WWW2, trong đó có quyển dịch hồi ký của Vasily Grossman đã tự cắm thêm chữ của mình vào một cách xuyên tạc (có thể xem ở quansuvn được nick dangoc dịch ra tiếng Việt rồi)

Tra trên mạng chữ Anthony Beevor rape thì ra bài báo của Anh có những dòng này:

"How many German women were raped? One can only guess, but a high proportion of at least 15 million women who either lived in the Soviet Union zone or were expelled from the eastern provinces. The scale of rape is suggested by the fact that about two million women had illegal abortions every year between 1945 and 1948."

Té ra con số hai triệu là số phụ nữ nạo thai từ 1945-1948, bao nhiêu phần trăm số này đến từ vùng đất Nga giải phóng, bao nhiêu phần trăm đến từ vùng do quân Anh, Mỹ giải phóng??

Thêm cái link nữa: http://library.flawlesslogic.com/massrape.htm

"I claim no originality for the documentation or recounting of this ghastly crime perpetrated mainly by what Franklin Roosevelt called "our noble Soviet ally."

Những người phụ nữ ấy có thai do đàn ông nước nào: Đức? Anh? Pháp hay Nga, Do Thái hay người Eskimo.

Và một lần nữa, con số hai triệu:

Out of a civilian population of 2,700,000, 2,000,000 were women.

Nghĩa là hai triệu phụ nữ té ra là nếu tin ông này thì là toàn bộ dân số phụ nữ của Berlin, thế ra toàn thành đi nạo thai???

Mà ông Beevor này đã được phân tích ở bên LSVH, đồgn chí Trần nếu cần có thể PM cho nick dangoc lấy tài liệu

Tóm lại, có thể nói rằng con số hai triệu là do anh Beevor hấp lịch sử mà đẻ ra.

Có lẽ bạn lầm xã hội Hoa Kỳ với BâcTriều Tiên rồi.

Ở bên Mỹ, dù Tổng Thống đi nữa, mà làm gì bậy bạ, Quốc Hội, Báo Chí, Truyền Thông chúng nó lôi ra bêu riếu như thường [nếu làm như vậy không ảnh hưởng đến an ninh quốc gia].

Đài History Channel nó cũng nêu ra con số HAI TRIỆU phụ nữ Đức bị Quân Đội LX hãm hiếp [không chỉ riêng ở Berlin]. Mà "tụi này" thì chẳng sợ thằng Tây, bác Kim nào mà phải bẻ cong sự thật cả.

Khả năng đọc Tiếng Anh của bạn có hạn chế, nên không hiểu được đúng ý câu bạn đã quoted/Underlined ở trên.

The historian Chris Bellamy believes that although there are no surviving written records to prove it, 'the hideous spectre of multiple rape was not only condoned, but, we can be pretty sure, legally sanctioned by the political officers speaking for the Soviet government'.

Ý Bellamy nói/tin rằng: "Mặc dù không có chứng cứ [còn tồn tại] để chứng minh điều này, nhưng tôi tin rằng [tội ác ghê tởm đó {hiê'p dâm cả triệu phụ nữ} không những được bao che/dung dưỡng mà còn được các quan chức [đại diện cho tiếng nói của chính quyền USSR] chính thức chấp nhận nữa.

Ông ta không có bằng chứng để buộc tội Chính Quyền Sô Viết mà thôi.

[Do Do]

Thêm dòng trong ngoặc thì còn nói gì nữa. Cái trong ngoặc mới gồm những tội ác chống loài người, như nói dối để thuyết phục dân chúng đồng ý ném bom miền bắc VN, nói dối để thuyết phục dân chúng đồng ý đánh Iraq. Mấy cái đó có ai ra toà, bị xử chưa?

Mấy cái đấy mà loại trừ thì còn kém cả Triều Tiên nữa, bởi nó gây tội ác lớn hơn đám cha con Kim ở Triều Tiên gấp trăm lần.

Dù là "Bí Mật Quốc Phòng"đi chăng nữa, thì cũng phải có một bộ phận/ban bệ nào đó của Chính Phủ/Quốc Hội theo dõi. Sau một thời gian nhất định [để không còn ảnh hưởng đến an ninh quốc gia nữa] thì sẽ bị/được công bố/giải mật.

Ở Xã Hội Tự Do Dân Chủ, không thể lạm dụng cụm từ "An Ninh Quốc Phòng"để muốn làm gì thì làm đâu.

Đương nhiên, Quyền Lợi Quốc Gia [của Hoa Kỳ] vẫn là ƯU TIÊN HÀNG ĐẦU [đối với dân chúng HK]; nước khác có bị thiệt thòi thì cũng là luật tự nhiên trong xã hội CON Người [Cá Lớn Nuốt Cá Bé].

Bạn có quan tâm, lo lắng cho tương lai con cháu hay ba má của dân mấy nước Châu Phi không, hay là chỉ lo cho gia đình và họ hàng [quốc gia] của MÌNH mà thôi?

Hoa Kỳ nó giàu và mạnh, nhưng nó đâu phải Thánh Nhân/Bảo Mẫu của thế giới [mà đòi hỏi nó phải đối xử công bằng & bác ái với tất cả mọi người].

[Do Do]

Bạn VY lấy đâu ra bằng chứng các giáo sư tiến sĩ làm chương trình về sự khủng bố/hiếp dâm phụ nữ Đức của HQ Liên Xô?

Đài quốc tế mà nói không có bằng chứng thì không được gọi là nói láo?

Ra đến liiên hiệp quốc như Colin Powel còn giơ bằng chứng giả cho cả thế giới xem, cứ quốc tế là tin hết à, ngây thơ quá VY ơi, thế thì dễ bị hấp bởi mấy anh già như Beevor chuyên gia hấp lịch sử lắm đó.
Bảo trọng nhe.

Không có gì là tuyệt đối.

Cũng có lúc bạn phải nói dối với cha mẹ, bạn bè, vợ con hoặc người yêu của bạn. Quan trọng là có thường xuyên hay không.

Bác Kim vs Collin Powell? Tớ tin Collin Powell hơn là cái chắc.

Mỗi chương trình của Đài History đều được chọn lựa, nghiên cứu, biên soạn, giàn dựng và trình bày một cách nghiêm túc, đúng đắn và chuyên nghiệp (Khách Quan). Nếu không thì làm sao họ có thể phát triền, ăn tiền thiên hạ mấy chục năm nay? Dân Tây chứ có phải Triều Tiên đâu mà nói sao nghe vậy.

Không phải xe Nhật không bao giờ hư. Nhưng nếu cho bạn chọn, thì bạn mua xe Nhật hay xe TQ [hay là xe làm ở VN]?

Đài History trình bày được 90% Sự Thật thì vẫn còn đáng tin hơn khối đài khác. Mà đài này thì đã sản xuất hằng ngàn chương trình về WWII rồi. Nếu bạn có thắc mắc [không tin], cứ vào website của họ để tham khảo thêm: www.historychannel.com.

[Do Do]

Vấn đề ko phải là ai đánh ở nhiều nơi hơn, mà là ai cáng đáng phần việc lớn hơn. 70% binh lực phe Trục bị tiêu diệt bởi LX, Mỹ chỉ bằng 1/3 số đó. Nếu LX bại trận thì việc Mỹ tham gia mặt trận Bắc Phi và Normandy sẽ chả bao giờ diễn ra đâu.

Còn dòng đỏ: vậy quân Quân Đông Nhật chắc là bị Alien tiêu diệt nhỉ?

Không ai có thể phủ nhận phần đóng góp của Liên Bang Sô Viết trong công cuộc tiêu diệt "bè lũ" Phát Xít [Đức & Nhật]... nhất là tổn thất về nhân mạng [và tài sản] mà LBSV đã phải gánh chịu. Nhưng vì Hồng Quân SV chêtnhiều binh sỹ hơn, mà cho rằng phầ "Đống Góp" của Nga "Quan Trọng" hơn thì là một nhận định chưa hoàn toàn chính xác.

Đây là một trong những ý chính của topic này:

Nếu không có Nga, quân Đồng Minh vẫn sẽ thắng Đức và Nhật; nhưng ngược lại, nếu không có Mỹ tham gia chiến dịch chống Phát Xít, thì Liên Xô có thể đã bị Hitler thôn tính rồi.

Nếu còn thắc mắc, xin tham khảo thêm về Vũ Khí Chiến Lược.

Thời gian đầu, Nga còn phải dựa vào quân cụ do Hoa Kỳ viện trợ [giống Anh] để mà "Kháng Đức".

Sau này những máy bay "tiêm kích", ném bom... của Nga/SV là nhờ vào kỹ thuật của Đồng Minh hỗ trợ mới có được. Không tin thì xem lại thử Mig-15 dùng động cơ gì.

[Do Do]

The same day, Hitler signed his directive number 39, ordering the Wehrmacht to assume a defensive stance on the whole front. However, German troops were unable to organize a solid defense at their present locations and were forced to pull back to consolidate their lines. Guderian wrote that discussions with Hans Schmidt and Wolfram von Richthofen took place the same day, and both commanders agreed that the current front line could not be held.[60] On 14 December, Franz Halder and Günther von Kluge finally gave permission for a limited withdrawal to the west of the Oka river, without Hitler's approval.[61] On 20 December, during a meeting with German senior officers, Hitler cancelled the withdrawal and ordered his soldiers to defend every patch of ground, "digging trenches with howitzer shells if needed."[62] Guderian protested, pointing out that losses from cold were actually greater than combat losses and that winter equipment was held by traffic ties in Poland.[63]. (The Soviets were also suffering largelosses from the freezing cold but nevertheless had better equipment for the cold than the Germans.) Nevertheless, Hitler insisted on defending the existing lines, and Guderian was dismissed by Christmas, along with generals Hoepner and Strauss, commanders of the 4th Panzers and 9th Army, respectively. Fedor von Bock was also dismissed, officially for "medical reasons."[64] Walther von Brauchitsch, Hitler's commander-in-chief, had been removed even earlier, on 19 December.[65]

Bác Heo ơi,

Đây là bằng chứng [từ Wiki] cho thấy Hitler đã thích dẫm lên chân các tướng lãnh ngoài trận tiền [từ năm 1941, trong chiến dịch đánh Moscow] rồi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_...unteroffensive [Soviet counteroffensive]